حقيقة توم وجيري .. بالصور .. [الأرشيف] - -::منتديات فجر الإسلام::-

أبو أسامة المصري

25 - 07 - 2009, 11:53 PM

حقيقة توم وجيري .. بالصور ..

هل تعرفون ماهي حقيقة توم وجيري؟؟؟

يامسلمـــــــــــــون حافظوا على اولادكم ..

الى متى .. واحنا نقول حافظوا على اولادكم

كلنا يعرف القط المغلوب على أمره توم وكلنا يعرف ايضا يعرف الفأر المشاكس جيري

بداية القصة ...
بداية القصة
توم يرفع السكين على جيري

http://www.shy22.com/upfiles/zXh97513.jpg

جيري ينجو كالعادة و يهرب ويصعد الدرج إلى الطابق الأعلى هربا من القط توم
ولكن توم أيضا ذكي فيسحب السجاد من تحت رجله ليعيقه من التقدم

http://www.shy22.com/upfiles/8jN97593.jpg

لم يكن الأمر بالحسبان فالبيانو بدأ بالسقوط من الأعلى لأسفل فماذا سوف يحصل لتوم
هل سينجو ؟؟

http://www.shy22.com/upfiles/oyI97644.jpg

مسكين توم فقد وقع عليه البيانو ومات

http://www.shy22.com/upfiles/T9u97707.jpg

ظهر درج ذهبي من السماء وركبت عليه روح توم
هل سيدخل توم الجنة ام النار ؟؟

http://www.shy22.com/upfiles/m7S97761.jpg

صعد وصعد وصعد وصعد إلى السماء

http://www.shy22.com/upfiles/tdi97823.jpg

ولكن استوقفه قط أبيض عجوز ومعه كتاب توم وبدأ مع الحساب
( خمن من يكون هذا القط العجوز )

http://www.shy22.com/upfiles/lZg97909.jpg

تصفح القط العجوز كتاب توم فوجده من أصحاب الشمال وان ذنوبه أكثر من حسناته

http://www.shy22.com/upfiles/ba797938.jpg

ولكن القط العجوز قط رحيم ففكر وأعطى توم فرصة أخيره
لرجوع إلى الحياة مره أخرى لساعة واحدة فقط و بشرط

http://www.shy22.com/upfiles/chj97989.jpg

مضمون الرسالة .. ان يعتذر للفأر جيري وان يعامله معاملة طيبة وأيضا أن يحصل على شهادة موقعة من الفأر جيري تشهد انه سامح القط توم .. كما قلت سوف يكون الرجوع للحياة لساعة واحدة فقط وإن لم يحصل على الشهادة موقعة من الفأر جيري دخل النار إلى أبد الدهر والذي يحرسه الكلب الشرير

http://www.shy22.com/upfiles/2O098067.jpg

وافق توم ورجعت روحه إلى الأرض على شكل دخان أبيض
ودخلت إلى جسد توم الميت فعاد إلى الحياة

http://www.shy22.com/upfiles/gfS98081.jpg

لأن توم عليه أن يسجد وان يتوسل للفأر جيري حتى يقبل اعتذاره ولكن الفأر يرفض

http://www.shy22.com/upfiles/X8P98121.jpg

تمر الدقائق بسرعة وجيري الحقود لا يقبل اعتذار توم ويرفض التوقيع
وتمر الدقائق الأخيرة
55 .. 56 .. 57 .. 58 .. 59 .. 60
انتهى الوقت ولم يحصل توم على التوقيع ففتح له باب من أبواب جهنم
فيسقط توم في النار والعياذ بالله

http://www.shy22.com/upfiles/fId98171.jpg

هاهو الكلب ينتظر سقوط توم في القدر ليذيقه العذاب
وفجأة يستيقظ توم من نومه
نعم انه كان يحلم وان ما حصل له من موت ومحاسبة ودخول النار
إنما هي كوابيس وأضغاث أحلام وليست وقائع
الحمد لله لقد كان هذا إنذار لتوم
توم الآن يريد أن يحسن علاقته مع جيري ليكون من أصحاب الجنة إذا مات في الحقيقة
فدق باب جحر الفأر جيري وصافحه

http://www.shy22.com/upfiles/ihq98215.jpg

طبعا الفأر جيري لم يعرف بالموضوع ولكنه قبل الوضع الجديد
وهذه كانت بداية المحبة مع جيري
هذه حلقة واحدة فقط من حلقات ( هدم العقيدة ) في قلوب أطفال !!
فانتبهوا لأولادكم
هل سمع أحدكم ما قاله رئيس شركة وورنر بروثرس حول توم وجيري حيث قال
نحن نصنع هذه الصور لنبين الصورة الحقيقية لما يجري
في الشرق الأوسط فالفار جيري صغير وذكي يدل على اليهود الاسرائليين
والقط توم كبير وغبي ويدل على العرب
ولا يستطيع العيش بدون الفار لدرجة انه إذا قتله يحزن عليه
وإذا استدعت الحاجة يتدخل الكلب الكبير (أمريكا ) لإنقاذ الفارة

انظروا مدى استهزاء العدو بنا وبعقول أطفالنا
اسأل الله العلي الكريم أن ينقلب الوضع ويفوق العرب والمسلمين من غفلتهم

انتهى

منقول للفائدة

عبد الحميد بن منصور

26 - 07 - 2009, 12:07 AM

إنا لله وإنا اليه راجعون
نفع الله بك اخى الحبيب
اللهم ارزقنا حسن الفهم

أبو أسامة المصري

26 - 07 - 2009, 12:15 AM

اللهم آميـــــن
اللهم آميـــــن
اللهم آميـــــن

أحمدعبدالواحد

27 - 07 - 2009, 01:52 AM

جزاكم الله خيراً

أبو أسامة المصري

27 - 07 - 2009, 01:58 AM

وجزاكم بمثله أيها الحبيب

هدى القرآن

08 - 09 - 2009, 09:33 PM

بارك الله فيكم
وجزاكم الله خيراً

ام احمد وفاطمة

07 - 02 - 2010, 12:48 PM

للرفع

ميادة مسلمة

12 - 03 - 2010, 10:13 PM

baraka allahou fikom

عبد الحميد بن منصور

12 - 03 - 2010, 10:36 PM

تمت إعادة الصور للموضوع مرة ثانية

ميادة مسلمة

12 - 03 - 2010, 10:49 PM

بارك الله فيكم و جزاكم كل الخير

أبوعمير الأثري

13 - 03 - 2010, 07:19 AM

بصراحة يا إخوان

لم أجد فيلم كرتوني إلا وفيه من الشركيات ما الله به عليم

يجب أن نكون على حذر من تلقين أبناءنا هذه الأشياء الخطيره

ولا حول ولا قوة الا بالله

جزاك الله خيرا أخي الحبيب على هذا النقل الطيب

امل المسلمة

13 - 03 - 2010, 01:35 PM

astaghfer ALLAH

أبو أسامة المصري

13 - 03 - 2010, 02:02 PM

سبحان الله
الموضوع عاد للحياة مرة أخري

عبد الحميد بن منصور

13 - 03 - 2010, 05:54 PM

عاد للحياة بفضل صاحب الموضع
والشكر كل الشكر للأخت ام فاطمة التى اعادت رفعه

مصطفاوي

10 - 05 - 2010, 05:10 PM

مصطفاوي

10 - 05 - 2010, 05:13 PM

أسف أنا عضو جديد مكنتش عارف إنك المشرف العام
لكن الحق أحق أن يتبع
و تعميم أن كل افلام الكارتون شركيان خطأ

أبو أسامة المصري

11 - 05 - 2010, 03:02 AM

الاخ أبو عمير الأثري بتاع الشركيات ده؟
يا عم الله يهديك إيه إللي بتقوله ده
حد جاب سيرة الشركيات
أو لا يا عالم عصرك و أوانك ده كان حلم لتوم يا رب تكون فهمت
ثانيا أنا لا أنكر أن هناك أفلام كارتون فيها شركيات و هناك أفلام أخري بها إيحائات بل و تصريحات جنسية
فالواجب الحذر و التحذير منها
لكن أن نعمم القول و نقول كل أفلام الكارتون شركيات
ده إللي مفيش حد بيفهم في الدين قاله
غيرك طبعا يا سيادة العالم الجهبز
الأثري

أنت أخطأت في فهم كلام الأخ أبو عمير قبل أن تخطئ في حقه وتستهزأ به
فالأخ لم يقل أن كل الأفلام الكرتونية شركية
بل هذا كلامه
بصراحة يا إخوان

لم أجد فيلم كرتوني إلا وفيه من الشركيات ما الله به عليم

يجب أن نكون على حذر من تلقين أبناءنا هذه الأشياء الخطيره

ولا حول ولا قوة الا بالله

جزاك الله خيرا أخي الحبيب على هذا النقل الطيب

فهل ماقاله هو مافهمته انت؟..إنه يتحدث عن الأفلام التي شاهدها وليس كل الأفلام
وأنا أري أن تغير من أسلوبك في الكلام حتي يكون مظنة القبول عند الآخرين
وفقنا الله وإياك لكل خير

مصطفاوي

11 - 05 - 2010, 11:21 AM

حتي الفيلم المذكور في المشاركة الأصلية و الذي علق عليه الأخ أبو عمير الأثري لا يوجد به شركيات كما بينت أنه حلم و هذا الفيلم هو الذي علق عليه الأخ أبو عمير السلفي و ذكر أنه لم يجد فيلم كارتوني إلا و به من الشركيات ما الله به عليم وهذا يفهم منه ضمنيا لزاما أن الفيلم المذكور بالمشاركة الرئيسية به شركيات و إلا كان كلامه لا محل له من الأعراب و لا مناسبة له مع السياق المتصل في الكلام عن هذه الأفلام و هذا ما لا أوافقه عليه قطعا و إلا فاليذكر لنا ما هي الشركيات في الفيلم المذكور
و أنا لا أختلف قطعا أن هناك أفلام كارتون مدبلجة بها شركيات و تجسيم لله تعالي في صورة رجل كبير مثل فيلم (هرقل) و هذا الفيلم كان عندي مدبلج بالعربية و لم أكن أعلم بأمره و لكن بعدما شاهده أنكرته أشد الأنكار و حذفته و حذرت زوجتي و أقاربي من مثل هذه الأشياء خاصتا للأطفال فضلا عن الكبار
و في النهاية أوافقك في أن أسلوبي في الكلام كان عنيفا أكثر من اللازم و لكن لي عذري فالمبالغة في أطلاق الشركيات و التوسع فيها خطأ مثله مثل تمييع الشرك الحقيقي و التغاضي عنه و هذه الغضبة كانت لله لما رأيت من مسارعة في إطلاق لفظ الشرك و الشركيات بغير برهان فوجب التحذير و لكن معك الحق إنه في مجال النصح يجب أن يكون بالحسني و بالقول اللين كما علمنا الله و رسوله و لكني اكرر انني فهمت كلام الأخ علي وجهه كما بين أنفا.
وفقنا الله و إياك للحق و نفعنا بالعلم و حلانا بالحلم و حسن الفهم عنه و عن رسوله

مصطفاوي

11 - 05 - 2010, 11:28 AM

أعتذر علنا من الأخ الفاضل أبو عمير الأثري عما بدر مني من أسلوب وجزا الله الأخ خيرا و غفر لنا أجمعين

أبو أسامة المصري

11 - 05 - 2010, 01:27 PM

حتي الفيلم المذكور في المشاركة الأصلية و الذي علق عليه الأخ أبو عمير الأثري لا يوجد به شركيات كما بينت أنه حلم
الأخ الحبيب
إن الشركيات في هذا الفيلم من أوضح مايكون..فهل ياتري سيبين لنا الحسنات والسيئات قط؟؟
وهل ياتري النار يحرسها أعزك الله كلب؟؟
والشهادة التي أعطاها القط للقط بأن يصير قطاً حسناً..بماذا تذكرك؟؟
إمَّا بصكوك الغفران..وفي ذلك إحياء لشعائر النصاري الكفرية؟
أو بنجاة العصاة من المسلمين -وهذا بعيد-..لكن سيكون استهزاء منهم بشريعتنا
أمَّأ موضوع أنه حلم..فلك أن تعلم ياطيب أن هؤلاء القوم من أخبث مايكون فهم لايسوقون دينهم الفاسد مباشرة..بل يضمنوه فيلما أو مشهدا..
أرجو أن يكون الكلام واضحا
وجزاك الله خيرا ياطيب

مصطفاوي

11 - 05 - 2010, 03:06 PM

أخي المفضال أبو أسامة قد نسيت أو تناسيت أنه حلم أو رؤيا و الرؤيا يجوز فيها ما لا يجوز في الواقع
فالقط توم يتشكل في عقله الباطن صورة تخيل له من سيحاسبه يوم القيامة و هو ما يعرف بالصورة الرمزية فرأي قط مثله يحاسبه و رأي في النار كلبا يمثل خازنها و هوه يمثل في عقله الباطن مخاوفه والشاهدة التي طلب من القط أن يجعل الفأر يوقع عليها حتي يدخل الجنة أن الفأر سامحة هي رمز له في الرؤيا أنه يظلم الفأر و أنه إن مات علي ظلمه كان من أصحاب النار و انه يجب إن يتحلل منه مظالمه
فالرؤيا يا أخي تعبر أي تفسر و لا تؤخذ علي ظاهرها البحت حتي رؤيا الأنبياء الحق
لا تندهش أخي الكريم أكررها مرة أخري حتي رؤيا الأنبياء تعبر و لا تؤخذ علي ظاهرها دائما
من حقك إن تسأل الأن ما الدليل علي ذلك ؟ و إليك الدليل أخي الكريم
أولا رؤيا الأنبياء:
1- قال تعالي في سورة يوسف
(إذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ)
فهل سجد له أحد عشر كوكب و الشمس و القمر حقيقة؟ الإجابة معروفة قطعا لا
إنما سجد له أخوته الأحد عشر و أبيه و أمه و هذه هي رمزية الرؤيا التي أتحدث عنها
2- الحديث الواررد في مسند أحمد برقم 14260
حَدَّثَنَا عَبْدُ الصَّمَدِ وَعَفَّانُ قَالَا حَدَّثَنَا حَمَّادٌ قَالَ عَفَّانُ فِي حَدِيثِهِ أَخْبَرَنَا أَبُو الزُّبَيْرِ وَقَالَ عَبْدُ الصَّمَدِ فِي حَدِيثِهِ حَدَّثَنَا أَبُو الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ رَأَيْتُ كَأَنِّي فِي دِرْعٍ حَصِينَةٍ وَرَأَيْتُ بَقَرًا مُنَحَّرَةً فَأَوَّلْتُ أَنَّ الدِّرْعَ الْحَصِينَةَ الْمَدِينَةُ وَأَنَّ الْبَقَرَ هُوَ وَاللَّهِ خَيْرٌ قَالَ فَقَالَ لِأَصْحَابِهِ لَوْ أَنَّا أَقَمْنَا بِالْمَدِينَةِ فَإِنْ دَخَلُوا عَلَيْنَا فِيهَا قَاتَلْنَاهُمْ فَقَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ وَاللَّهِ مَا دُخِلَ عَلَيْنَا فِيهَا فِي الْجَاهِلِيَّةِ فَكَيْفَ يُدْخَلُ عَلَيْنَا فِيهَا فِي الْإِسْلَامِ قَالَ عَفَّانُ فِي حَدِيثِهِ فَقَالَ شَأْنَكُمْ إِذًا قَالَ فَلَبِسَ لَأْمَتَهُ قَالَ فَقَالَتْ الْأَنْصَارُ رَدَدْنَا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأْيَهُ فَجَاءُوا فَقَالُوا يَا نَبِيَّ اللَّهِ شَأْنَكَ إِذًا فَقَالَ إِنَّهُ لَيْسَ لِنَبِيٍّ إِذَا لَبِسَ لَأْمَتَهُ أَنْ يَضَعَهَا حَتَّى يُقَاتِلَ
ثانيا رؤيا غير الأنبياء
1- رؤيا الملك في سورة يوسف (إني أري سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف و سبع سنبلات خضر و أخر يابسات) فهل أكلت في الحقيقة البقرات العجاف البقرات السمان أم أن الحقيقة غير ذلك
قطعا غير ذلك فأول يوسف رؤيا الملك بإنه تأتي سبع سنين يزرعون فيها دأبا و بعد تأتي سبع سنوات شداد ونصحهم بإدخار الطعام للسبع الشداد كما في الاية الكريمة التي تلي المذكورة من نفس السورة
2- رؤيا صاحبي يوسف في السجن فقد قال أحدهما إنه رأي نفسه يحمل فوق رأسه خبزا تأكل الطير منه فهل هذا ما حدث في الواقع الجواب طبعا لا
فعبر يوسف عليه السلام هذه الرؤيا بأنه سيصلب و تأكل الطير من رأسه

و أعتقد أن الأمثلة السابقة كافية و إلا فالجعبة ملئانة و الحمد لله و هذا محل إنتقادي منذ البداية أنها حلم و ليست حقيقة حتي يقال شركيات و كفريات فقوانين الأحلام لا تخضع لقوانين الواقع المشاهد و لا إثم علي الرؤيا أو الحلم إنما الإثم يكون في الواقع الملموس
وفقتم للخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أبو أسامة المصري

12 - 05 - 2010, 02:43 AM

أخي المفضال أبو أسامة قد نسيت أو تناسيت أنه حلم أو رؤيا و الرؤيا يجوز فيها ما لا يجوز في الواقع
فالقط توم يتشكل في عقله الباطن صورة تخيل له من سيحاسبه يوم القيامة و هو ما يعرف بالصورة الرمزية فرأي قط مثله يحاسبه و رأي في النار كلبا يمثل خازنها

الأخ الحبيب
أنا لم أتناسي ماذكرتني به بارك الله فيك
لكن لايخفي عليك أن القط لم يحلم بشئ وأنه ظلم بإقحامه في مثل هذه السلسلة المجحفة له والتي جعلته أضحوكة لكل أحد
المهم..إن هذا الحلم هو من تأليف شخص معين قام برسم فكرة لهذه الحلقة من حلقات كثيرة من هذه السلسة..
فالنقاش إذاً ليس حول القط المسكين .. لكن حول عقلية هذا الرجل الذي وضع هذا السيناريو..
وللتوضيح نسأل ... أي تعبير لفعل هذا الرجل..وماهي الفكرة التي كان يريد المشاهدَ ( الصغير ) أن يصل إليها.؟
تُري..لو سمع أحد الأولاد هذه الحلقة..ماذا سيفهم..أقل شئ سيفهمه .. أن من يحاسب القطط .. هو ذلك القط..وان جزاء القط أن يحرس النار كلبٌ حتي يتفنن في تعذيبه..إلي غير ذلك..
وأختصر الكلام فأقول..ليس هناك من مبرر لفعل هذا الرجل حتي يرسم الأمور بهذه الصورة ( الشركية ) والتي ظهرت جلية في ( صك الغفران ) الذي أخذه القط المتهم..ولعل هذا الصك يذكرك بالصكوك التي يمنحها أهل الكنيسة للسذج من النصاري
ويمكنك الربط الآن بين هذا الكلام وبين أن صاحب فكرة هذه الحلقات هو نصراني..
وأيضا معظم أفلام الكرتون القادمة من دول الغرب والتي للأسف تستهوي الكثير .. تقوم علي فكرتين
1- تعظيم النصرانية
2- علاقة حب بين اثنين ... ليس من المهم أن يكونا من البشر..لكن ان تكون هناك علاقة حب تنتهي بنهاية الفيلم
أرجو ألا أكون قد أطلتُ عليك او أزعجتك
وجزاكم الله خيرا علي تواصلك

مصطفاوي

12 - 05 - 2010, 08:39 AM

مازلت أخي الفاضل أري إطلاق لفظ شركيات علي ما بالحلم مجازفة و تسرع و أري أخي أكرمك الله أن توسيع دائرة الشركيات ليس من صالحنا ولا من صالح مجتمعنا و أي شيء إذا أردنا أن نلوي عنقه و نحمله علي أسوء الإحتمالات نستطيع أن نري فيه شركا و كفرا ما دمت لا تكتفي بالمقدمات التي تراها و تقفذ للإستنتاجات مباشرتا بفكر يري الشرك في كل شيء للغرب حتي في أنفاسهم و ضربات قلوبهم
طبعا لا ينكر كفرهم و شركهم مسلم و لكن إن أراد شخص ما أن يفكر بهذه الطريقة فقلما يسلم له شيء من الغرب دون أن يدفع بشبهة الشرك إليه دفعا . أمثلة علي ذلك
ساعة اليد التي إخترعها الغرب يمكن أن نري بكل وضوح شكل الصليب الذي تشكله العقارب عندما يكون عقرب الساعات و الدقائق علي إمتداد واحد أفقي و عقرب الثواني رأسي لأسفل فإذا أضفنا إلي ذلك أن المخترع نصراني معظم للصليب بجانب نظرية المؤمرة علي الإسلام و المسلمين و المبالغة فيها نري بوضوح أن غرض هذا المخترع هو أن يرفع شعار الصليب في كل ديار المسلمين و في أيديهم علي الرغم من أنوفهم
و في هذه الحالة يمكننا بهذا الفهم أن نحكم علي ساعة اليد و ساعة الحائط بأنه إختراع به شركيات و أنها لا تجوز شرعا
و أنا أربأ بك أخي الفاضل من هذا الفهم السقيم للدين و من هذه المبالغات غير المنضبطة بضوابط الشرع و صدقني أخي توسيع دائرة الحرام يؤدي بالضرورة إلي الإنفلات و كم من مهتدي تفلت و رجع للأسوأ بسبب توسيع دائرة التحريم من غير دليل واضح من كتاب أو سنة و إتباعا للهوي و تشددا في دين الله بغير حق و مثال علي هذا تري شابا مثلا كن يسمع الأغاني ثم تاب و إهتدي لله و بعدها أصبح يسمع القرأن و دروس العلم و يسمع أناشيد ليس بها موسيقي و هوه كله رضا بالتدين و القرب من الله فيجد من العلماء الأجلاء من يحرم عليه الأغاني و الأناشيد التي ليس بها موسيقي و يقول كله واحد كله حرام و إذا سألته الدليل و الله ما تجد إلا سرابا و أراء شخصية متشددة أنظر ماذا فعل هذا العالم بهذا المسكين عندما قال له كله حرام و لا تستمع لشيء إلا للقرأن ؟ جعله يرجع لسماع أغاني الموسيقي و المجون و لسان حاله (مش فارقة ماهو كله حرام)
فكذا أن نحرم جميع أفلام الكارتون القادمة من الغرب علي الأطفال و ندعي أنها كلها شركيات هذا تضييق لواسع و توسع في التحريم بغير علم و لا دليل
وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ (أية 116 سورة النحل)

أبو أسامة المصري

12 - 05 - 2010, 05:17 PM

أرجو أن تراجع هذه المواضيع لعل فيها فائدة

أفلام الكارتون..علي ماذا يتربي أولاد المسلمين (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=468)

حكم أفلام الكارتون (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=467)

خطورة أفلام الكارتون علي الأطفال (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=466)

أفلام كارتون الأطفال بين الانحلال الأخلاقي وزعزعة العقيدة (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=465)

حكم مشاهدة قناة " سبيس تون " وما فيها من أفلام كرتونية (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=464)

خطورة أفلام الكرتون على (عقائد) أبناء المسلمين... للشيخ ابن عثيمين (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=463)

أبوعمير الأثري

12 - 05 - 2010, 11:48 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

أتوجه للأخ الفاضل مصطفاوي بسؤال :

هل الذي ألف توم وجيري مسلم أم كافر ؟؟

تقوى المسلمة

16 - 05 - 2010, 02:04 PM

لا حول ولا قوة الا بالله ..... لا حول ولا قوة الا بالله
جزاكم الله خيراً على التوضيح اخي .. نفع الله بك

عبد الحميد بن منصور

16 - 05 - 2010, 06:37 PM

جزاكم الله خيراً اخى الحبيب
ابا اسامة ونفع الله على هذه الزيادة للموضوعات

أبو أسامة المصري

16 - 05 - 2010, 10:05 PM

شكرا لك أخي الحبيب أبو أحمد وزادك الله حرصا علي الخير

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:32 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

أتوجه للأخ الفاضل مصطفاوي بسؤال :

هل الذي ألف توم وجيري مسلم أم كافر ؟؟

أجيب سؤالك بسؤال لأنه لا يجاوب عليه إلا هكذا
و هل الذي أخترع السيارة مسلم أم كافر
و هل الذي أختر الكمبيوتر مسلم أم كافر
و هل الذي أخترع الأنترنت مسلم أم كافر
و كذا ساعة اليد و الجوال و الهاتف و الثلاجة و .........
أنتظر الرد

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:45 PM

منقول من موقع إسلام ويب رقـم الفتوى : 124387عنوان الفتوى :حكم مشاهدة أفلام الكرتونتاريخ الفتوى :09 رجب 1430 / 02-07-2009السؤال

أنا أعلم حكم الصور لذوات الأرواح وأرجو من سيادتكم الإجابة علي سؤالي:
هل إذا منعت طفلي (سنة و نصف) من مشاهدة التليفزيون والبرامج الثقافية (عالم الحيوان ..) وأفلام الكارتون ،هل سيؤدي ذلك إلي مشكلات نفسية بعد ذلك أو شعوره بالنقص حيث إن معظم الأطفال حوله يشاهدون أفلام الكارتون، ويلعبون بألعاب الفيديو ثلاثية الأبعاد؟</SPAN></SPAN>
</SPAN>الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فقد سبق أن ذكرنا رجحان حرمة تصميم الرسوم لذوات الأرواح، وكذا الاحتفاظ بها على الحاسبات، في الفتوى رقم: 51454 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=51454).
ويستثنى من ذلك ما كان خاصا منها بالأطفال، مما يفيدهم ويدعوهم إلى الفضيلة وتعلم الآداب الإسلامية ونحو ذلك، مع خلوها من المحرمات كالموسيقى وظهور العورات، وقد سبق تفصيل ذلك في الفتوى رقم: 3127 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3127). ولزيادة الفائدة يمكن مراجعة الفتاوى ذات الأرقان التالية: 1750 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=1750)، 11367 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=11367)، 17300 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=17300)، 34634 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=34634)، 74467 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=74467). وحكم اقتناء ومشاهدة التلفاز بصفة عامة، سواء للبرامج الثقافية أو غيرها، يعتمد على المادة المعروضة، فما كان منها نافعا وخاليا من المحاذير الشرعية فلا بأس في مشاهدته، وقد سبق تفصيل ذلك في الفتويين: 1886 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=1886)، 27877 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=27877). وراجع لمزيد الفائدة الفتويين: 29770 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=29770)، 17078 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=17078). والله أعلم.

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:47 PM

رقـم الفتوى : 1750عنوان الفتوى :الأفلام الكرتونية للأطفال إذا كانت ضمن آداب الإسلام جائزةتاريخ الفتوى :17 محرم 1422 / 11-04-2001السؤال هل يجوز استخدام المجلات الخاصة بالأطفال والتي تستخدم فيها الرسوم الكرتونية مثل مجلة "سنان". وهل يجوز استخدام الأفلام الكرتونية الإسلامية للأطفال كبديل عن التلفاز؟
الفتوىالحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فالمجلات التي بها رسوم كرتونية وكذلك الأفلام الكرتونية، نرى جواز استخدامها حيث دعت إلى الفضيلة وتعليم الآداب الإسلامية مع خلوها من الحرام، كالموسيقى والصور التي تدعوإلى الحرام ً.
ولأن جمهور أهل العلم استثنى من حرمة التصوير والتماثيل ما كان للأطفال لغاية تعليمهم ما يصلحهم ، وأن يأنسوا به. هذا والله أعلم

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:48 PM

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:51 PM

رقـم الفتوى : 11367عنوان الفتوى :ألعاب الفيديو المشتملة على صورتاريخ الفتوى :20 شعبان 1422 / 07-11-2001السؤال هل ألعاب الفيديو التي فيها مضاهاة لخلق الله حرام ؟ وجزاكم الله خيرا
الفتوىالحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإذا كانت ألعاب الفيديو أو الكمبيوتر لا تشتمل على حرام، ولا تؤدي إلى حرام، فلا بأس بها، وقد تقدمت الفتوى بذلك برقم: 8393 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=8393)، ورقم: 9168 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=9168)، ورقم: 880 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=880).
أما إذا اشتملت على الصور، فالأمر راجع إلى حكم التصوير، والتصوير على أقسام:
قسم مجمع على أنه حلال، وهو تصوير ما ليس له روح، كالأشجار.
قسم مجمع على أنه حرام، وهو التصوير المجسم، أي المنحوت: تمثالاً أو غيره.
اليد، فلا تجوز إلا إذا كانت فيها مصلحة للطفل في دينه وأخلاقه.
وإن كانت بالآلة الفتوغرافية، فإن الأمر فيها أخف، وراجع الفتوى رقم: 10539 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=10539).
والله أعلم.

رقـم الفتوى : 17300عنوان الفتوى :ما هو من قبيل الأفلام الكرتونية جائز بشروطتاريخ الفتوى :01 ذو الحجة 1424 / 24-01-2004السؤال أريد أن تجيبوني بوضوح عن ألعاب البلاي استينشن حيث فيها الصورة ثلاثية الأبعاد، وهل هناك تفريق 3D والكمبيوتر بين الألعاب التي فيها صور الأرواح وبين التي لا يوجد فيها كألعاب السيارات؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن هذه الألعاب هي من قبيل الأفلام الكرتونية، وقد بينا أنها جائزة حيث دعت إلى الفضيلة وتعليم الآداب الإسلامية، مع خلوها من الحرام، كالموسيقى والصور المبتذلة مثلاً، ولأن جمهور أهل العلم استثنى من حرمة التصوير والتماثيل ما كان للأطفال لغاية تعليمهم ما يصلحهم، وأن يأنسوا به، وانظر الفتاوى التالية أرقامها: 1750 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=1750)، 3127 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=3127)، 11367 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=11367)، 15039 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=15039).
وهذا في حق الأطفال قياساً على إجازة النبي صلى الله عليه وسلم اللعب بصور البنات لعائشة رضي الله عنها، كما في الصحيحين عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أَنّهَا كَانَتْ تَلْعَبُ بِالْبَنَاتِ عِنْدَ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم. قَالَتْ: وَكَانَتْ تَأْتِينِي صَوَاحِبِي فَكُنّ يَنْقَمِعْنَ مِنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم. قَالَتْ: فَكَانَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم يُسَرّبُهُنّ إِلَيّ.
وقال في حديث جرير : كنت ألعب بالبنات في بيته وهي اللعب. واللفظ لمسلم.
قال القاضي عياض : فيه جواز اللعب بهن. قال: وهن مخصوصات من الصور المنهي عنها لهذا الحديث، ولما فيه من تدريب النساء في صغرهن لأمر أنفسهن وبيوتهن وأولادهن. قال: وقد أجاز العلماء بيعهن وشراءهن، وروي عن مالك كراهة شرائهن، وهذا محمول على كراهة الاكتساب بها، وتنزيه ذوي المروءات عن تولي بيع ذلك، لا كراهة اللعب. قال: ومذهب جمهور العلماء جواز اللعب بهن، وقالت طائفة: هو منسوخ بالنهي عن الصور هذا كلام القاضي. ا.هـ
وقال الإمام الخطابي: في هذا الحديث أن اللعب بالبنات ليس كالتلهي بسائر الصور التي جاء فيها الوعيد، وإنما أرخص لعائشة فيها لأنها إذا ذاك كانت غير بالغ.
قال الحافظ ابن حجر: ويجمع بما قال الخطابي لأن ذلك أولى من التعارض.
وينبغي للعقلاء البالغين اجتناب هذه الألعاب، لما فيها من المحذورات الشرعية.
والله أعلم.

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 04:53 PM

رقـم الفتوى : 34634عنوان الفتوى :حكم مشاهدة الرسوم المتحركةتاريخ الفتوى :09 جمادي الأولى 1424 / 09-07-2003السؤال السلام عليكم ما حكم مشاهدة الرسوم المتحركة؟
الفتوىالحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإذا كانت الرسوم تحتوي على ما يخل بآداب الشريعة الإسلامية، أو يتنافى مع عقائدها أو يقلل من شأنها، أو فيه تزوير للحقائق والتاريخ، فإنه لا تجوز مشاهدتها. أما إذا كانت خالية من المحاذير الشرعية، فلا مانع من مشاهدتها وإنتاجها، وخاصة إذا كانت فيها تعليم أو منفعة للمسلم. ولمزيد من الفائدة والتفصيل والأدلة نحيلك إلى الفتوى رقم: 3127 (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=3127). والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى (http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?lang=A&id=13045)

عبد الحميد بن منصور

18 - 05 - 2010, 04:55 PM

أبو أسامة المصري

18 - 05 - 2010, 04:58 PM

الأخ الحبيب مصطفاوي
هل قرأت هذه المشاركة واطلعت علي مابها من مقالاات؟؟

أرجو أن تراجع هذه المواضيع لعل فيها فائدة

أفلام الكارتون..علي ماذا يتربي أولاد المسلمين (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=468)

حكم أفلام الكارتون (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=467)

خطورة أفلام الكارتون علي الأطفال (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=466)

أفلام كارتون الأطفال بين الانحلال الأخلاقي وزعزعة العقيدة (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=465)

حكم مشاهدة قناة " سبيس تون " وما فيها من أفلام كرتونية (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=464)

خطورة أفلام الكرتون على (عقائد) أبناء المسلمين... للشيخ ابن عثيمين (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=463)

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 05:03 PM

عبد الحميد بن منصور

18 - 05 - 2010, 05:06 PM

أما إذا كانت خالية من المحاذير الشرعية، فلا مانع من مشاهدتها وإنتاجها، وخاصة إذا كانت فيها تعليم أو منفعة للمسلم

هذا نص كلامك
بالله عليك
هل توم وجيرى خالية من المحاذير
او بها اى منفعة للمسلم
اترك لك الجواب
اصبر اخى
ولا تجعل النقاش يثيرك
فكلنا لانبغى إلا الخير
لنا ولك وللجميع

أبو أسامة المصري

18 - 05 - 2010, 05:12 PM

كما تري أخي أبو أسامة فالأمر خلافي فلا ينبغي التعصب لرأي اللجنة الدائمة بلا برهان أو دليل يبطل أدلة المعارضين خاصة بثبوت لعب السيده عائشة بالبنات كما هو معلوم أرجو أن يكون إتضح الأمر بذلك و أنت أخرجتنا من الموضوع لموضوع أخر فالوضوع الأصلي هو أعتراضي علي إطلاق لفظ شركيات علي أفلام الكارتون و ليس الموضوع في حكم مشاهده أفلام الكارتون و لكن ما دمتم أثرتم الموضوع وجب الرد و الله الموفق
عموما ياطيب أنت لم تجب علي سؤالي :: هل قرأت هذه المواضيع أم لم تقرأ؟
الأمر الآخر..أنا لم أقصد أن أتعرض لحكم الأفلام الكارتونية وإلا كنت أوردت لك كل المواضيع عن ذلك..لكن أردت لك أن تقرأ تعليقات العلماء الأجلاء علي تأثير أفلام الكارتون الأجنبية الوافدة إلينا علي عقيدة الأطفال..وقد أوردت لك في هذه المقالات أمثلة علي ذلك فراجعها
الأمر الثالث ::
اللجنة الدائمة ليست شخصا حتي نتعصب له..إنما هم مجموعة من أهل العلم المجدون فيه المتميزون في مجال الدين..ارتضتهم الأمة .. فليس هو رأي شخص .. وليس في هذا اسقاطٌ للعصمة عليهم بقدر ماهو حفظ لحق من حقوقهم ألا وهو أن الأمة لاتجتمع علي ضلالة
الأمر الرابع :: أنا لم أخرجك من الموضوع الأصلي .. بل أخرجتك من الحالة التي كنت فيها أنك ياحبيبُ تكرر نفس الاتهامات ولايردك عن ذلك ردودنا الواضحة والحمد لله رب العالمين ولذا قلتُ في نفسي بدلا من تكرار الكلام وإطالة النقاش أضع لك كلام العلماء حتي يكون واضحا بيِّناً لك
فهل فهمت مقصودي
بارك الله فيكم

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 05:15 PM

الأخ مصطفاوى قاعد ينقل فى فتاوى لاعلاقة لها بما قاله ابا عمير

هل قال ابا عمير بحرمة الأفلام الكرتونية عاااااااامة
حتى تأتينا بكم هذه الفتاوى المنقولة
اصبر اخى لبعد صلاة العصر حتى يرد عليك ابا عمير

أخي الكريم أنا أرد علي الأخ الفاضل أبو أسامة المصري فيبدو أنك لم تفتح الروابط التي أرفقها في مشاركته الأخيره ففي رابط حكم مشاهده أفلام الكارتون أرفق فتوي اللجنة الدائمة للبحوث و الإفتاء بالسعودية بحرمة أفلام الكارتون مطلقا حتي الإسلامية منها أي التي لا تحتوي علي موسيقي أو عورات و التي تحث علي الفضيلة و الأخلاق و التربية الإسلامية كأن تتحدث عن بر الوالدين او الفتوحات الإسلامية أو الإحسان للجار و تعليم الصلاة .......الخ
كل ذلك في نظر اللجنة الدائمة حرام شرعا و منكرا لا يجوز بيعه و لا شراءه و لا مشاهدته حتي للأطفال!!!
و هذا إجتهادهم الذي أري فيه أنهم جانبهم الصواب و غلب عليه التشدد فإننا لا نتعصب إلا للدليل ندور معه حيث دار و نسير معه حيث سار و لا نتعصب للرجال مهما علا قدرهم ما دام الحق قد تبين لنا علي غير كلامهم
فأري هذا الرأي قد أغفل دور التلفاز الذي هوه واقع يجب أن يتعامل معه و أغفل دوره في صوغ الإنسان و ما له من بالغ تأثير و لكن أقول لهم إحترامهم و قدرهم و جلالهم و كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر (صلي الله عليه و سلم)

مصطفاوي

18 - 05 - 2010, 05:15 PM

أخي الكريم أنا أرد علي الأخ الفاضل أبو أسامة المصري فيبدو أنك لم تفتح الروابط التي أرفقها في مشاركته الأخيره ففي رابط حكم مشاهده أفلام الكارتون أرفق فتوي اللجنة الدائمة للبحوث و الإفتاء بالسعودية بحرمة أفلام الكارتون مطلقا حتي الإسلامية منها أي التي لا تحتوي علي موسيقي أو عورات و التي تحث علي الفضيلة و الأخلاق و التربية الإسلامية كأن تتحدث عن بر الوالدين او الفتوحات الإسلامية أو الإحسان للجار و تعليم الصلاة .......الخ
كل ذلك في نظر اللجنة الدائمة حرام شرعا و منكرا لا يجوز بيعه و لا شراءه و لا مشاهدته حتي للأطفال!!!
و هذا إجتهادهم الذي أري فيه أنهم جانبهم الصواب و غلب عليه التشدد فإننا لا نتعصب إلا للدليل ندور معه حيث دار و نسير معه حيث سار و لا نتعصب للرجال مهما علا قدرهم ما دام الحق قد تبين لنا علي غير كلامهم
فأري هذا الرأي قد أغفل دور التلفاز الذي هوه واقع يجب أن يتعامل معه و أغفل دوره في صوغ الإنسان و ما له من بالغ تأثير و لكن أقول لهم إحترامهم و قدرهم و جلالهم و كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر (صلي الله عليه و سلم)

أبو أسامة المصري

18 - 05 - 2010, 05:46 PM

الأخ الحبيب
أرجو ألا تغفل الرد علي المشاركات

عموما ياطيب أنت لم تجب علي سؤالي :: هل قرأت هذه المواضيع أم لم تقرأ؟
الأمر الآخر..أنا لم أقصد أن أتعرض لحكم الأفلام الكارتونية وإلا كنت أوردت لك كل المواضيع عن ذلك..لكن أردت لك أن تقرأ تعليقات العلماء الأجلاء علي تأثير أفلام الكارتون الأجنبية الوافدة إلينا علي عقيدة الأطفال..وقد أوردت لك في هذه المقالات أمثلة علي ذلك فراجعها
الأمر الثالث ::
اللجنة الدائمة ليست شخصا حتي نتعصب له..إنما هم مجموعة من أهل العلم المجدون فيه المتميزون في مجال الدين..ارتضتهم الأمة .. فليس هو رأي شخص .. وليس في هذا اسقاطٌ للعصمة عليهم بقدر ماهو حفظ لحق من حقوقهم ألا وهو أن الأمة لاتجتمع علي ضلالة
الأمر الرابع :: أنا لم أخرجك من الموضوع الأصلي .. بل أخرجتك من الحالة التي كنت فيها أنك ياحبيبُ تكرر نفس الاتهامات ولايردك عن ذلك ردودنا الواضحة والحمد لله رب العالمين ولذا قلتُ في نفسي بدلا من تكرار الكلام وإطالة النقاش أضع لك كلام العلماء حتي يكون واضحا بيِّناً لك
فهل فهمت مقصودي
بارك الله فيكم

وأما رميك لفتاوي العلماء بالتشدد رغم ثنائك علي علمهم فلايفيدك..إن اتهامك هذا يشبه اتهام أحد رجلين وأرجو ألا تفهم كلامي علي غير وجهه ::
1 - جاهل بقدر هؤلاء العلماء
2- مغرض ..نيته فاسدة
وأنا أربأ بك ياحبيب أن تكون الثاني
فهؤلاء العلماء يخطئون..لكنهم إن اخطأوا فلهم أجرٌ لانهم لايتكلمون باهوائهم لكن بالدليل
وأدعوك مرة ثالثة ورابعة لقراءة المواضيع..وليس انتقاء موضوع معين
وأرجو ان تراجع هذا الموضوع
خطورة أفلام الكرتون على (عقائد) أبناء المسلمين... للشيخ ابن عثيمين (http://www.islamics.fi5.us/vb/showthread.php?t=463)

مصطفاوي

19 - 05 - 2010, 09:09 AM

أولا: من الخطأ التعميم و القول أن كل الأفلام الكارتونية الوافده من الغرب تهدم العقائد فهذا لا دليل عليه و الواقع يكذبه و العلماء الأفقه من علماء المملكة بفقه الواقع يقولون يجب في هذه الأفلام خلوها من المحرمات كالموسيقي و العورات ....الخ و لم يعممو ذاك التعميم الخاطئ
ثانيا: لقد قلت في مشاركتك الأخيرة
اللجنة الدائمة ليست شخصا حتي نتعصب له..إنما هم مجموعة من أهل العلم المجدون فيه المتميزون في مجال الدين..ارتضتهم الأمة .. فليس هو رأي شخص .. وليس في هذا اسقاطٌ للعصمة عليهم بقدر ماهو حفظ لحق من حقوقهم ألا وهو أن الأمة لاتجتمع علي ضلالة
فأقول هذه العبارة علي قصرها تحتوي علي طوام متعدد مما يكشف مبلغ علمك فأرجو أن تتعلم يا أخي قبل أن تتكلم
الطامة الأولي قلت (فاللجنة الدائمة ليست شخصا حتي نتعصب له) فأقول و منذ متي يكون التعصب لشخص فقط ؟!! ألا يكون التعصب لجماعه و فئة و حزب و تيار و فكر ...ألخ؟!! و الله لقد صدمت من عبارتك هذه فراجع نفسك يا أخي و تعلم قبل أن تتكلم
الطامة الثانية: تقول(إنما هم مجموعة من أهل العلم المجدون فيه المتميزون في مجال الدين..ارتضتهم الأمة ..
و أقول أجل أهل علم مجدون و لكن إرتضاهم أل سعود و ليس الأمة إلا إن كنت تري أن أل سعود يمثلون الأمة فلا تمثل جماعة بعينها أو فئة أو لجنة إفتاء بعينها الأمة جمعاء هذا و الله عين التعصب المقيت اللذي تحاول أن تبرئ نفسك منه ثم تفضحك كلماتك و تظهر أنك غارق فيه إلي أذنيك!!
الطامة الثالثة:قلت (وليس في هذا اسقاطٌ للعصمة عليهم بقدر ماهو حفظ لحق من حقوقهم ألا وهو أن الأمة لاتجتمع علي ضلالة)
فأقول : بل فيه أسقاط العصمة علي رأيهم و ما تصدر عنه فتواهم و لا يفيدك إدعاء غير ذلك بل إن تتمة عبارتك تؤكد ذلك المعني الباطل بلا لبس و توضح أنك تري في فتواهم العصمة بدليل جملتك الأخيرة (أن الأمة لا تجتمع علي ضلالة) فجعلت- سامحك الله -اللجنة الدائمة = الأمة و جعلت إجماع اللجنة الدائمة = إجماع للأمة و هو و الله من المضحكات المبكيات و من الذي يعلم إضطرارا بطلانه و هذه هي روح الحزبيه المقيته التي نراها في جماعة الإخوان و غيرها و لا نظلمهم فلم يصلو إلي هذا الظلام الذي حكيت من إعتقاد إجماع الأمة في إجماع علماء جماعتهم فأكرر أخي الفاضل تعلم قبل أن تتكلم
قلت: (الأمر الرابع :: أنا لم أخرجك من الموضوع الأصلي .. بل أخرجتك من الحالة التي كنت فيها أنك ياحبيبُ تكرر نفس الاتهامات ولايردك عن ذلك ردودنا الواضحة والحمد لله رب العالمين ولذا قلتُ في نفسي بدلا من تكرار الكلام وإطالة النقاش أضع لك كلام العلماء حتي يكون واضحا بيِّناً لك
فهل فهمت مقصودي)
و أقول: لا بل خرجت عن الموضوع و لا داعي لتكرار الكلام مرة أخري ثانيا أنا لا ألقي الإتهامات جزافا فهذا إتهاما منك لي بلا بينه إنما أتكلم في نقاط محدده واضحة رادا علي كلماتك و كلمات غيرك بعينها بعد نقلها بتمامها و تفنيد أدلتها و أبطال حججها و هذا هو الأسلوب العلمي في النقاش و المناظرة فليتك تتعلمه لما تكبدنا مشقة الردود عليك و ما وجدنا إلا ردود هزيلة منكم تشرق و تغرب و تحيد و تهرب من النقاش الموضوعي أو قل لا تملك القدرة عليه
قلت (وأما رميك لفتاوي العلماء بالتشدد رغم ثنائك علي علمهم فلايفيدك..إن اتهامك هذا يشبه اتهام أحد رجلين وأرجو ألا تفهم كلامي علي غير وجهه ::
1 - جاهل بقدر هؤلاء العلماء
2- مغرض ..نيته فاسدة
وأنا أربأ بك ياحبيب أن تكون الثاني)
فأقول: أما أتهامك لي بوصف علماء اللجنة الدائمة بالتشدد كذا بإطلاق فهو كذب منك واضح و جهل منك فاضح فأنا لم أقل ذلك مطلقا إنما قلت بالحرف (هذا إجتهادهم الذي أري فيه أنهم جانبهم الصواب و غلب عليه التشدد فإننا لا نتعصب إلا للدليل)
فأين ما قلت أنت مما قلت أنا أم أنك مصاب بداء التعميم الذي يدل علي إما ضعف علمك او ضعف عقلك فلم أصف اللجنة الدائمة بالتشدد المطلق و إنما وصفتهم بالتشدد في هذه المسألة و بينهما ما بين المشرق و المغرب و بهذا بطل إتهامك لي بنعتهم بالتشدد
و أما إلذامك الأخير فهو باطل ببطلان إتهامك لي و هو في نفس الوقت يفضح جهلك حيث تسترسل في تعصبك المقيت و تلقي بالتهم جزافا فينطبق عليك قول القائل (رمتني بدائها و أنسلت) فتلزمني أما بالجهل لقدر هؤلاء و إما بالغرض و سوء النية و هذا إزام باطل يفضح جهلك بعلم الأصول فلا تدري ما هو الأجماع و ما هو المقلد و ما هو المجتهد في مسألة و ما هو المجتهد في باب و ما هو المجتهد المطلق فتخبط خبط عشواء و تهرف بما لا تعرف فأنصحك أخي بدراسة كتب في الأصول مثل مراتب الإجماع لإبن حزم الأندلسي و إرشاد الفحول لتحقيق الحق من علم الأصول للشوكاني و إعلام الموقعين عن رب العالمين لإبن القيم و إن كنت ليس لك صبر علي هذه المطولات كما هو واضح من عجلتك (تذبب قبل أن يتحصرم) فلا أقل من المختصرات المعتمده من أهل العلم و بعدها تعالي ناقشني او ناقش غيري (تعلم قبل أن تتكلم)
و في النهاية أنصحك بالرفق في عبارتك حتي أرفق في عبارتي وفقك الله

بارك الله فيكم

أبو أسامة المصري

19 - 05 - 2010, 09:52 AM

و الواقع يكذبه

هل معك دليلٌ من الواقع؟؟

و العلماء الأفقه من علماء المملكة بفقه الواقع يقولون يجب في هذه الأفلام خلوها من المحرمات كالموسيقي و العورات ....الخ و لم يعممو ذاك التعميم الخاطئ
هل يمكن أن تذكر لنا من هم هؤلاء العلماء الأفقه من علماء المملكة؟؟

فأقول و منذ متي يكون التعصب لشخص فقط ؟!! ألا يكون التعصب لجماعه و فئة و حزب و تيار و فكر ...ألخ؟!! و الله لقد صدمت من عبارتك هذه فراجع نفسك يا أخي و تعلم قبل أن تتكلم
المقصد من كلامي أن الخطأ أبعد عن الجماعة وقد كان يمكنك أن تحملها علي هذا المحمل لكنك لم تفعل

و أقول أجل أهل علم مجدون و لكن إرتضاهم أل سعود و ليس الأمة إلا إن كنت تري أن أل سعود يمثلون الأمة فلا تمثل جماعة بعينها أو فئة أو لجنة إفتاء بعينها الأمة جمعاء هذا و الله عين التعصب المقيت اللذي تحاول أن تبرئ نفسك منه ثم تفضحك كلماتك و تظهر أنك غارق فيه إلي أذنيك!!
لكن الأمة ارتضتهم رغما عني وعنك..ففتاويهم تسير بها حياة الناس ورحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة..وأتجاوز كلامك السئ فلن أرد عليه

فأقول : بل فيه أسقاط العصمة علي رأيهم و ما تصدر عنه فتواهم و لا يفيدك إدعاء غير ذلك بل إن تتمة عبارتك تؤكد ذلك المعني الباطل بلا لبس و توضح أنك تري في فتواهم العصمة بدليل جملتك الأخيرة (أن الأمة لا تجتمع علي ضلالة) فجعلت- سامحك الله -اللجنة الدائمة = الأمة و جعلت إجماع اللجنة الدائمة = إجماع للأمة و هو و الله من المضحكات المبكيات
لكن أنا والحمد لله كنت أدري بنفسي حينما قلت أني لم أقصد اسقاط العصمة عليهم بل إنك تري أنني أظهر خلاف ما أبطن بدليل جملتي الأخيرة..فسبحان الله علي ردك هذا..لو أن حسن الظن وقر في صدرك لفهمت الكلام علي محمله الحسن لا السئ..فأنا قلت أنني بكلامي أحفظ حقا من حقوقهم فالأمة اجتمعت علي هذه الثلة من العلماء الربانيين ولايمكن أن يخرق هذا الإجماع أحد ولو كان مبغضا لآل سعود..ولست أقصد بهذا الإجماع الذي هو أحد أصول الاستدلال لكن الاجماع علي قبولهم ..فانتبه لذلك...وأنا سأتجاوز السب والشتم الذي لازلت تمارسه..سامحك الله

والله يا أخي لقد ذهلت من كم السب والشتم والاتهام بالكذب الذي وجهته لي في هذه المشاركة ووالله لقد زاد من أسفي أننا لم نلق هذا من الشيعة الروافض الأنجاس...ووجدناه من رجل من المسلمين..ولولا أنه قد بانت لي طريقتك في الحوار من أول مشاركة كتبتها في المنتدي لظننت في نفسي ظنا آخراً أسألُ الله أن يعافيك منه
وعموما أنا وجهتك لموضوع الشيخ ابن عثيمين ولكنك لم ترد عليه وأفرغت مافي صدرك عوضا عن ذلك
وعموما يا أخي أنا لن أرد عليك فالله وحده أعلم بالنيات وبمقصدي في الرد...وحسبي الله ونعم الوكيل

مصطفاوي

19 - 05 - 2010, 09:52 AM

و هذا هو محتوي الرابط الذي تصر علي أن أقرأه فعسي أن تحسن القراءة و تفهم كلام العلماء علي وجهه
قال سماحة الشيخ ابن عثيمين –رحمه الله- في (شرح العقيدة السفارينية) ص(21-23)، في استطراد عن عقيدة تمثيل الله بخلقه المنحرفة:
(ومن هذا ما ينشر في الأفلام الكرتونية حيث إنهم يشبّهون الله عز وجل بشيخ رهيب، مزعج المنظر، ذي لحية طويلة، عملاق، فوق السحاب، يسخّر الرياح ويعمل ما يريد، والحقيقة أني أُشهِد الله أن هذا نشر للكفر الصريح، لأن الصبي إذا شهد مثل هذا وفي أول تمييزه، سوف ينطبع في نفسه إلى أن يموت إلا ما شاء الله، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجّسانه) (مخرج في الصحيح)
ولهذا أقول: إن الذين يعرضون هذه الأشياء لصبيان المسلمين، سوف يحاسبون عند مبالله حسابا عسيرا يوم القيامة، لأنهم يريدون _ شاءوا أم أبوا_ أن يضل الناس بهذا ضلالا مبينا.
وعلينا جميعا إذا كانت الأفلام على هذا الوجه أن نحذر منها أهل البيوت؛ حتى لا يقعوا في هذا الشر المستطير الذي هو أعظم من شر الأغاني وغيرها؛ لأن كون الإنسان يمثل الله عز وجل بهذه الصورة البشعة لاشك أنه من أعظم المنكر والعياذ بالله.

وأقول: انظر إلى أعداء الله كيف يريدون أن يهينوا رب العزة والجلال بهذه الأشياء التي تسرى على الناس سريان النار في الفحم من غير أن يشعر بها، وسريان السم في الجسد من غير أن يشعر به.
والواجب علينا نحن المسلمين ولاسيما في بلادنا هذه أن نكون حذرين يقظين؛ لأن بلادنا هذه مغزوة في العقيدة وفي الأخلاق، وفي الأعمال، ومن كل وجه.
ولا تظن أن الغزو أن يقبل العدو بجحافله ودباباته وصواريخه ليهدم الديار ويقتل الناس فحسب، بل الغزو هو هذا الغزو المشكل الذي يدخل الناس من حيث لا يشعرون، والإنسان بشر مدني متكيف، ينفر من الشيء أول ما يسمعه، ولكن بعد مدة يرتاح إليه ويألفه، ويكون كأنه أمر عادي، حتى الأمراض التي في الجسم، أول ما يدخل فيروس المرض ينفر منه الجسم ويتأثر ويسخن، لكن ربما يتحمله بعد ذلك.

وعلى كل حال فأنا أود من طلبة العلم، أن يؤدوا ما عليهم من مسؤولية، بأن يحذروا الناس من هذه الأفلام، ما دامت تعرض مثل هذه الأمور التي لا يشك مؤمن بالله عز وجل أن عرضها قيادة للأطفال إلى الكفر بالله عز وجل، وإهانة الله سبحانه وتعالى) اهـ.
فأنظر لتقييد العلماء و تعميمك لحكم أفلام الكارتون لتري الفرق الكبير و لتعلم إنك لا تحسن حتي قراءة الروابط التي ترفقها هداك الله ووفقك

أبو أسامة المصري

19 - 05 - 2010, 09:59 AM

انا والحمد لله أفهم كلام الشيخ لكن أنا فقط يكفيني أن تفهم كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالي وطيب الله ثراه

مصطفاوي

19 - 05 - 2010, 10:55 AM

هل معك دليلٌ من الواقع؟؟
الأدلة كثيرة ولكن هذا ليس مقام ذكر أسماء مسلسلات كرتونية

هل يمكن أن تذكر لنا من هم هؤلاء العلماء الأفقه من علماء المملكة؟؟
الأمة عامرة بالعلماء في مصر و الأردن و الشام و بلاد المغرب العربي و حتي في أندونسيا و باكستان و غيرها و قد أرفقت بعد فتواهم و أن أردت المزيد زدناك و لم أقل أفقه هكذا بإطلاق بل قلت أفقه بفقه الواقع و هذا يرجع لأسباب متعدده ليس محلها الأن فأرجو منك التركيز يا أخي و مرة أخري لا تعمم

المقصد من كلامي أن الخطأ أبعد عن الجماعة وقد كان يمكنك أن تحملها علي هذا المحمل لكنك لم تفعل
كيف أحملها علي ذلك و قد قلت في معرض كلامك علي اللجنة الدائمة (أن لا تجتمع الأمة علي ضلاله) فلا يفهم أي عاقل من كلامك هذا إلا أعتقادك إجماع علماء نجد إجماع للأمة و المعلوم من العبارة المقتبسة من الحديث لا تجتمع امتي علي ضلاله عصمة الأمة في أجماعها من الخطأ و ما دمت قد إعتبرت أجماع اللجنة الدائمة إجماع للأمة فلازم كلامك أنك تعتقد فيهم العصمة فلو كنت تعلم شيئا في علم الأصول و المنطق لما أوقعت نفسك في هذا الإشكال الذي لا فكاك لك منه فهو خلاصة كلامك بتمامه دون أي زياده

لكن الأمة ارتضتهم رغما عني وعنك..ففتاويهم تسير بها حياة الناس ورحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة
عجبا لك و الله أهكذا يكون الإستلال؟!! فلماذا لا تكون فتاوي علماء مصر كأبي إسحاق الحويني و الشيخ مشهور و مصطفي العدوي و محمد إسماعيل المقدم و عطية صقر رحمه الله (من كبار فضلاء علماء الأزهر) و غيرهم الكثير هم اللذين أرتضتهم الأمة و لماذا لا يكون علماء حلب و سوريا عالشيخ علي الحلبي و عبد الرحمن الدمشقية و لماذا ليس غيرهم و غيرهم من علماء الامة
و الجواب هو أن الأمة أرتضت كل هؤلاء العلماء الربانين الأفاضل دون تعصب أو تحيز فكل يؤخذ منه و يرد و الكل يصيب و يخطئ و نحسبهم من أصحاب الاجر الواحد إن أخطأوا و الأجران إن أصابوا و العبره بالدليل إلا من لزم التقليد لضعف علمه و عدم قدرته علي فهم الأدلة و في هذه الحالة لا يلزم غيره بشئ مما يقلده فهو مقلد ليس إلا ليس معه ما يلزم به غيره من الحجج إلا التعصب لشيخه فهو معزور بتقليده إن أخطأ شيخة و لكن ليس له الحق ان يلزم غيره بالتقليد . ألم أقل لك أدرس كتب الأصول

لكن أنا والحمد لله كنت أدري بنفسي حينما قلت أني لم أقصد اسقاط العصمة عليهم بل إنك تري أنني أظهر خلاف ما أبطن بدليل جملتي الأخيرة..فسبحان الله علي ردك هذا..لو أن حسن الظن وقر في صدرك لفهمت الكلام علي محمله الحسن لا السئ..فأنا قلت أنني بكلامي أحفظ حقا من حقوقهم فالأمة اجتمعت علي هذه الثلة من العلماء الربانيين ولايمكن أن يخرق هذا الإجماع أحد ولو كان مبغضا لآل سعود..ولست أقصد بهذا الإجماع الذي هو أحد أصول الاستدلال لكن الاجماع علي قبولهم ..فانتبه لذلك...وأنا سأتجاوز السب والشتم الذي لازلت تمارسه..سامحك الله
لم أتكلم عما تبطن و لم أعلق إلا عما كتبت يداك فراجع أخي ما تكتب فلم أتي بشئ من كيسي فهب أن رجلا قال أن أكفر بالله العظيم فحكمت بكفره هل أكون بذلك أتكلم عما يبطن أم هو من قال هذا و إن كان لا يقصد هذا فالخطأ خطئه لا خطئي
وسبحان الله تتهمني بسؤ الظن صراحة و ان وقر صدري فهلا شققت عن قلبي و هذا ما لا يطلع عليه إلا الله و لم أظن بك بشيء غير ما كتبت يداك فلا تلمني و لم نفسك و دقق في عبارتك التي تكتب
و تقول الأمة إجتمعت علي هذه الثلة من العلماء الربانين و أقول لم تجتمع عليهم وحدهم كما ذكرت و تعود تتحدث عن الأجماع و خرقه فتتناقض في العبارة الواحده مرات عديده و ما دخل حب و بغض أل سعود بالموضوع؟
لو كنت تقصد الأجماع علي قبولهم لهان الأمر (علي خطأه أيضا و قطعا) لما ذكر (عدم إجتماع الامة علي ضلاله) و بيان خطأه هو أن حتي الأمة في مشارق الأرض و مغاربها لم يجمعوا علي اللجنة الدائمة و الأجماع معناه إن - كنت تعرف - أن لا يكون هناك مخالف معتبر من أهل العلم و الفضل و هذا لا بتحقق أبدا فمثلا في مصر تجد الكثير من أهل العلم لا يجمع عليهم و كذالك في غيرها من الأقطار و مثال علي ذلك أن اللجنة الدائمة أصدرت فتوي بحرمة العمليات الإستشهادية في فلسطين ووصفتها بالإنتحارية و بالطبع أظنك تعرف رأي الشيخ الحويني في من يقول ذلك حيث قال من يقول إنها إنتحارية فيصفه بقوله (دي جليطه) و إن كنت لا تعرف أتيتك بالادله فهي بين يدي
والله يا أخي لقد ذهلت من كم السب والشتم والاتهام بالكذب الذي وجهته لي في هذه المشاركة ووالله لقد زاد من أسفي أننا لم نلق هذا من الشيعة الروافض الأنجاس...ووجدناه من رجل من المسلمين..ولولا أنه قد بانت لي طريقتك في الحوار من أول مشاركة كتبتها في المنتدي لظننت في نفسي ظنا آخراً أسألُ الله أن يعافيك منه
وعموما أنا وجهتك لموضوع الشيخ ابن عثيمين ولكنك لم ترد عليه وأفرغت مافي صدرك عوضا عن ذلك
وعموما يا أخي أنا لن أرد عليك فالله وحده أعلم بالنيات وبمقصدي في الرد...وحسبي الله ونعم الوكيل

و الله ما أجد لك إلا قول القائل (رمتني بدائها و أنسلت) أما بالنسبة للشتم و الإتهام فمن القائل
وأما رميك لفتاوي العلماء بالتشدد رغم ثنائك علي علمهم فلايفيدك..إن اتهامك هذا يشبه اتهام أحد رجلين وأرجو ألا تفهم كلامي علي غير وجهه ::
1 - جاهل بقدر هؤلاء العلماء
2- مغرض ..نيته فاسدة
وأنا أربأ بك ياحبيب أن تكون الثاني)
فلا تري القذاة في عين أخيك و تغفل عن الجذعة في عينك فأنا لم أصفك إلا بما تستحق و كنت أود أن أرفق بك لولا عباراتك التي أتهمتني فيها بالجهل أو الإغراض كأنك تعلم ما في قلبي ... هداك الله اخي و أما قولك إني أسوأ أسلوبا و كلاما من الروافض فلا أقول إلا سامحك الله و موضوع بن عثيمين قد أجبنا عنها في المشاركة السابقة و أوضحنا خطأك في الفهم و غفلتك الواضحة في قراءة الموضوع بتدبر .
و أخيرا لم أرد أن أسيء اليك و لولا أسلوبك لرفقت بك و لستفدت من كلامي بشكل أكبر هدانا الله و إياك

مصطفاوي

19 - 05 - 2010, 10:58 AM

هل معك دليلٌ من الواقع؟؟
الأدلة كثيرة ولكن هذا ليس مقام ذكر أسماء مسلسلات كرتونية

هل يمكن أن تذكر لنا من هم هؤلاء العلماء الأفقه من علماء المملكة؟؟
الأمة عامرة بالعلماء في مصر و الأردن و الشام و بلاد المغرب العربي و حتي في أندونسيا و باكستان و غيرها و قد أرفقت بعد فتواهم و أن أردت المزيد زدناك و لم أقل أفقه هكذا بإطلاق بل قلت أفقه بفقه الواقع و هذا يرجع لأسباب متعدده ليس محلها الأن فأرجو منك التركيز يا أخي و مرة أخري لا تعمم

المقصد من كلامي أن الخطأ أبعد عن الجماعة وقد كان يمكنك أن تحملها علي هذا المحمل لكنك لم تفعل
كيف أحملها علي ذلك و قد قلت في معرض كلامك علي اللجنة الدائمة (أن لا تجتمع الأمة علي ضلاله) فلا يفهم أي عاقل من كلامك هذا إلا أعتقادك إجماع علماء نجد إجماع للأمة و المعلوم من العبارة المقتبسة من الحديث لا تجتمع امتي علي ضلاله عصمة الأمة في أجماعها من الخطأ و ما دمت قد إعتبرت أجماع اللجنة الدائمة إجماع للأمة فلازم كلامك أنك تعتقد فيهم العصمة فلو كنت تعلم شيئا في علم الأصول و المنطق لما أوقعت نفسك في هذا الإشكال الذي لا فكاك لك منه فهو خلاصة كلامك بتمامه دون أي زياده

لكن الأمة ارتضتهم رغما عني وعنك..ففتاويهم تسير بها حياة الناس ورحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة
عجبا لك و الله أهكذا يكون الإستلال؟!! فلماذا لا تكون فتاوي علماء مصر كأبي إسحاق الحويني و الشيخ مشهور و مصطفي العدوي و محمد إسماعيل المقدم و عطية صقر رحمه الله (من كبار فضلاء علماء الأزهر) و غيرهم الكثير هم اللذين أرتضتهم الأمة و لماذا لا يكون علماء حلب و سوريا عالشيخ علي الحلبي و عبد الرحمن الدمشقية و لماذا ليس غيرهم و غيرهم من علماء الامة
و الجواب هو أن الأمة أرتضت كل هؤلاء العلماء الربانين الأفاضل دون تعصب أو تحيز فكل يؤخذ منه و يرد و الكل يصيب و يخطئ و نحسبهم من أصحاب الاجر الواحد إن أخطأوا و الأجران إن أصابوا و العبره بالدليل إلا من لزم التقليد لضعف علمه و عدم قدرته علي فهم الأدلة و في هذه الحالة لا يلزم غيره بشئ مما يقلده فهو مقلد ليس إلا ليس معه ما يلزم به غيره من الحجج إلا التعصب لشيخه فهو معزور بتقليده إن أخطأ شيخة و لكن ليس له الحق ان يلزم غيره بالتقليد . ألم أقل لك أدرس كتب الأصول

لكن أنا والحمد لله كنت أدري بنفسي حينما قلت أني لم أقصد اسقاط العصمة عليهم بل إنك تري أنني أظهر خلاف ما أبطن بدليل جملتي الأخيرة..فسبحان الله علي ردك هذا..لو أن حسن الظن وقر في صدرك لفهمت الكلام علي محمله الحسن لا السئ..فأنا قلت أنني بكلامي أحفظ حقا من حقوقهم فالأمة اجتمعت علي هذه الثلة من العلماء الربانيين ولايمكن أن يخرق هذا الإجماع أحد ولو كان مبغضا لآل سعود..ولست أقصد بهذا الإجماع الذي هو أحد أصول الاستدلال لكن الاجماع علي قبولهم ..فانتبه لذلك...وأنا سأتجاوز السب والشتم الذي لازلت تمارسه..سامحك الله
لم أتكلم عما تبطن و لم أعلق إلا عما كتبت يداك فراجع أخي ما تكتب فلم أتي بشئ من كيسي فهب أن رجلا قال أن أكفر بالله العظيم فحكمت بكفره هل أكون بذلك أتكلم عما يبطن أم هو من قال هذا و إن كان لا يقصد هذا فالخطأ خطئه لا خطئي
وسبحان الله تتهمني بسؤ الظن صراحة و ان وقر صدري فهلا شققت عن قلبي و هذا ما لا يطلع عليه إلا الله و لم أظن بك بشيء غير ما كتبت يداك فلا تلمني و لم نفسك و دقق في عبارتك التي تكتب
و تقول الأمة إجتمعت علي هذه الثلة من العلماء الربانين و أقول لم تجتمع عليهم وحدهم كما ذكرت و تعود تتحدث عن الأجماع و خرقه فتتناقض في العبارة الواحده مرات عديده و ما دخل حب و بغض أل سعود بالموضوع؟
لو كنت تقصد الأجماع علي قبولهم لهان الأمر (علي خطأه أيضا و قطعا) لما ذكر (عدم إجتماع الامة علي ضلاله) و بيان خطأه هو أن حتي الأمة في مشارق الأرض و مغاربها لم يجمعوا علي اللجنة الدائمة و الأجماع معناه إن - كنت تعرف - أن لا يكون هناك مخالف معتبر من أهل العلم و الفضل و هذا لا بتحقق أبدا فمثلا في مصر تجد الكثير من أهل العلم لا يجمع عليهم و كذالك في غيرها من الأقطار و مثال علي ذلك أن اللجنة الدائمة أصدرت فتوي بحرمة العمليات الإستشهادية في فلسطين ووصفتها بالإنتحارية و بالطبع أظنك تعرف رأي الشيخ الحويني في من يقول ذلك حيث قال من يقول إنها إنتحارية فيصفه بقوله (دي جليطه) و إن كنت لا تعرف أتيتك بالادله فهي بين يدي
والله يا أخي لقد ذهلت من كم السب والشتم والاتهام بالكذب الذي وجهته لي في هذه المشاركة ووالله لقد زاد من أسفي أننا لم نلق هذا من الشيعة الروافض الأنجاس...ووجدناه من رجل من المسلمين..ولولا أنه قد بانت لي طريقتك في الحوار من أول مشاركة كتبتها في المنتدي لظننت في نفسي ظنا آخراً أسألُ الله أن يعافيك منه
وعموما أنا وجهتك لموضوع الشيخ ابن عثيمين ولكنك لم ترد عليه وأفرغت مافي صدرك عوضا عن ذلك
وعموما يا أخي أنا لن أرد عليك فالله وحده أعلم بالنيات وبمقصدي في الرد...وحسبي الله ونعم الوكيل
الله ما أجد لك إلا قول القائل (رمتني بدائها و أنسلت) أما بالنسبة للشتم و الإتهام فمن القائل
وأما رميك لفتاوي العلماء بالتشدد رغم ثنائك علي علمهم فلايفيدك..إن اتهامك هذا يشبه اتهام أحد رجلين وأرجو ألا تفهم كلامي علي غير وجهه ::
1 - جاهل بقدر هؤلاء العلماء
2- مغرض ..نيته فاسدة
وأنا أربأ بك ياحبيب أن تكون الثاني)
فلا تري القذاة في عين أخيك و تغفل عن الجذعة في عينك فأنا لم أصفك إلا بما تستحق و كنت أود أن أرفق بك لولا عباراتك التي أتهمتني فيها بالجهل أو الإغراض كأنك تعلم ما في قلبي ... هداك الله اخي و أما قولك إني أسوأ أسلوبا و كلاما من الروافض فلا أقول إلا سامحك الله و موضوع بن عثيمين قد أجبنا عنها في المشاركة السابقة و أوضحنا خطأك في الفهم و غفلتك الواضحة في قراءة الموضوع بتدبر .
و أخيرا لم أرد أن أسيء اليك و لولا أسلوبك لرفقت بك و لستفدت من كلامي بشكل أكبر هدانا الله و إياك